Aspect morphologique

[Lantalay]

Pour ceux que ça intéresse : http://www.persee.fr/showPage.do?urn=hom_0439-4216_1996_num_36_137_370044

[Nessscafe]

meheuuu

desolee de mettre emporter comme ca et d avoir polluer. je m enerve vite

[gilloz]

[Lantalay]

[bulle]

la difference entre aborigenes pacifistes et maoris de NZ plus guerriers n'est pas etonnante, quand on voit le haka des all blacks
apres, une massue ou un bouclier ne sont pas forcement des armes de guerre, ils peuvent tres bien servir d'armes pour chasser ... une massue peut etre tres efficace pour assomer certains animaux je suppose. Alors evidemment il y a bien du y avoir quelques echauffourrees lors de la colonisation, mais imaginez un peu, que l'homme blanc debarque et en plus de s'y installer decide de laisser derriere lui ses pires prisonniers !!! les blancs peuvent s'estimer heureux qu'il n'y ait pas une de guerre suite a leur colonisation !

[Lantalay]

Une massue pour chasser je n'avais jamais entendu ça... Je reste assez sceptique mais je me trompe peut-être.

Et je suis tout à fait d'accord sur la chance des colons de ne pas avoir dû faire face à une guerre. Les atrocités qu'ils ont commises n'ont pas de nom.

[Lantalay]

Ce site vous choque-t-il : http://www.clionautes.org/spip.php?article943

Je n'y connais rien en matière d'aborigènes, l'article semble comporter pas mal d'erreurs.

[JIM]

Je suis d'accord avec toi, la chasse avec une massue et un bouclier me parait assez étrange, en tout cas ça doit pas être facile
J'ai entendu dire que les tribus du nord queensland, plus proche géographiquement et culturellement des papous étaient les plus violentes.

[Go'Oz]

[Lantalay]

Merci pour l'info Jim

[marcous]

Salut Lantalay!

Je viens de passer une petite annee a faire le tour d'Australie et au cours de mes peregrinations j'ai appris quelques petites choses en cotoyant des blancs comme des aborigenes, et quelques musees

En fait les aborigenes n'etaient pas vraiment pacifistes. Certains australiens racistes te diront meme qu'il est un peu exagere d'accuser les blancs de genocide puisque les aborigenes se massacraient deja bien avant qu'ils arrivent. En fait l'Australie etait constituee d'une mutlitude de territoires aborigenes avec des langues, des modes de vie et des Lois differentes. Les tribus ne s'aimaient pas et ne s'aiment toujours pas. Un aborigene nous a meme explique que meme aujourd'hui, s'il veut voyager, et donc traverser ou entrer dans un territoire qui n'est pas le sien, il doit d'abord demander aux sages de sa tribu une autorisation, qu'ils ne pourront lui donner qu'apres avoir discute et parlemente avec l'autre tribu concernee. S'il voyage de lui-meme sans autorisation il pourrait avoir quelques problemes...
De plus j'ai eu l'occasion de voir pas mal d'armes aborigenes, certaines reservees pour la chasse (lances et boomrangs en tous genre) et d'autres pour le combat (principalement des lances). Et en general alles ne sont pas du tout decorees contrairement a ce qu'on nous refile dans les magasins de souvenirs
Lorsque les blancs sont arrives en Australie certains aborigenes ont ete accueillants et les ont meme aide, mais tres vite les blancs les ont utilise comme esclaves. Ils se sont rebelles, et ont ete ecrases.
Donc ils n'etaient pas pacifiques mais on ne peut pas dire qu'ils aient ete guerriers non plus car d'apres ce que j'ai pu comprendre ils ne cherchaient pas a s'approprier de territoires pour agrandir le leur. Visiblement selon leur Lois, rever de la terre des autres est une sorte de sacrilege.

Quant aux differences morphologiques il y en a bel et bien. Il ne s'agit que de ma propre observation... donc je ne sais pas si elle est tres valable, mais j'ai note qu'au nord et surtout au centre du continent les aborigenes etaient plus noirs et avaient les tres beaucoup plus prononces que dans le sud par exemple, surtout au niveau des arcades sourcilieres. On a l'impression qu'ils sont eternellement en colere! Ils n'ont pas un air franchement sympa! Dans le sud ils semblent plus clair de peau et ont les traits plus doux, mais peut etre qu'il y a pas mal de metissages, le sud etant plus colonise. Dans les coins assez desertiques j'ai aussi remarque que les enfants etaient blonds.

Voila, j'espere que cela pourra te servir !

[Lantalay]

Cool ! Merci marcous !

Héhé... J'en était sûr... La violence est une attitude naturelle que l'on retrouve chez presque tous les peuples de chasseurs-cueilleurs, sauf de rares cas isolés (explicables).

T'aurais jamais dû mettre un message pareil je vais t'inonder de questions !

Tout d'abord, tu va peut-être penser que je m'écarte du sujet, mais je voudrai savoir si tu es quelqun de naturellement sociable et si tu avais de bons rapports, je veux dire des rapports assez riches en échanges avec les Aborigènes. Les as-tu mis en confiance ?

Ensuite, j'espère ne pas abuser en te demandant le nombre approximatif de tribus que tu as rencontré, et grossièrement leur situation dans le continent australien. D'ailleurs, pourrais-tu me donner quelques noms de tribus dont tu as fait la connaissance ? Et celles qui t'on particulièrement intéressé ?

2 autres petites questions : as-tu rencontre des tribus particulièrement belliqueuses ou entièrement pacifiques ? Et trouves-tu que certaines régions rassemblent des tribus à caractère guerrier plus marqué que dans d'autres ?

Enfin, une dernière question destinée à tous les membres du forum. N'avez-vous pas l'impression qu'on atténue les comportements guerriers des aborigènes d'Australie ? Savez-vous d'où cela peut venir ? J'ai quelques idées mais j'aimerai d'abord avoir l'avis d'autres personnes.

Voilà, désolé d'avoir posé tant de question...

[marcous]

Salut Lantalay

Je crois que mes reponses vont un peu te decevoir...
Car non, je ne me suis pas investi dans des rencontres avec les aborigenes. Ceux que j'ai rencontre n'etaient que des personnes croisees lors de mon voyage. J'ai discute avec eux comme avec n'importe quel autre voyageur et je n'ai pas cherche a les "mettre en confiance". De toutes manieres ils se mefient des blancs et ils ont bien raison. Je ne pense pas qu'il soit possible de les connaitre car ils ne livrent rien de leur culture, ou le minimum de facon a satisfaire la vague curiosite des touristes et a leur extorquer un maximum d'argent. Vu qu'ils se font bien manipuler aussi ils auraient tort de s'en priver !!
Ensuite comme je te l'ai deja dit, on ne peut pas dire qu'ils aient des comportements guerriers. Ils ne s'aiment pas beaucoup entre voisins mais je ne pense pas qu'ils se faisaient la guerre avec le desir de combattre. Je pense qu'il s'agissait plus de regler des mesententes. En fait des comportements plus ou moins guerriers n'ont ete evidents que lors de la venue des blancs, mais il s'agissait clairement de defence.

Je n'ai donc aucune informations relatives aux differentes tribus. Elles sont innombrables... Si tu veux des infos plus precises sur ce sujet tu devrais ecrire aux musees et associations aborigenes d'Australie. Il y a un musee tres interessant a Darwin qui donnait pas mal de renseignements sur les tribus du nord. Je pense qu'ils te repondraient sans probleme. Quant aux noms des tribus elles sont imprononçables et j'ai ete incapable de retenir quoi que ce soit.

Pour ta derniere question, je ne sais pas quoi te repondre. Je pense que tu perçois l'Australie et les aborigenes avec un regard et des notions purement europeennes qui ne peuvent pas s'appliquer à ce pays. Tu ne peux pas le simplifier par des criteres "blancs". C'est un univers different et les comportements des aborigenes sont a relativiser en fonction de leur culture et de leur vision du monde. Pour tenter de les comprendre il faut aller sur place et partir a la rencontre des gens loin des sentiers battus.
Personnellement je ne les vois pas comme des pacifistes car ils ne sont pas franchement sympathiques et accueillants. Mais ils n'ont pas un esprit guerrier non plus. Donc je ne pense pas que qui que ce soit cherche a attenuer des comportements guerriers.

A+